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塞外海島
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36樓  發(fā)表于: 2020-02-18 16:36
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這個(gè)是起重機滑觸線(xiàn)的  都很簡(jiǎn)單的
塞外海島
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37樓  發(fā)表于: 2020-02-18 17:20
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這個(gè)也是個(gè)小計算
老兔子
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38樓  發(fā)表于: 2020-02-19 18:10
引用
引用第33樓zsqlaoer于2020-02-18 16:05發(fā)表的  :
卡爾曼濾波都不知道,還什么各有專(zhuān)長(cháng),一看就非科班的,信號處理什么的  你基本沒(méi)學(xué)過(guò),就一個(gè)電工,高級工程師混的到?jīng)],都退休了

現在就講關(guān)于導線(xiàn)截面積的選擇,看誰(shuí)真正的懂。 一個(gè)你那口訣,你基本就歇菜了,還好啥。


呵呵!

“卡爾曼濾波”不知道很正常,因為在工控和維修的現實(shí)中不需要知道這些,反而你連一個(gè)電工的最基本操作知識都不懂就可悲了。

好了,因為昨天為住宅樓的樓宇對講機進(jìn)行維修,在沒(méi)有資料和材料的狀況下,對其進(jìn)行改造,為住戶(hù)省了一筆錢(qián),所以沒(méi)有上來(lái)繼續與你爭論。今天下午終于改造好并安裝上去,可以正常使用了,解決了住戶(hù)一個(gè)多月以來(lái)無(wú)法開(kāi)門(mén)的問(wèn)題(義務(wù)的喲)。

接著(zhù)爭論(反正宅在家里沒(méi)地方去)。既然你是科班的,那么就請你用你的所謂“技術(shù)嚴謹性”為下面一臺MZG-1000R自動(dòng)埋弧電焊機設計一條供電線(xiàn)路:

環(huán)境:某壓力容器焊接車(chē)間,環(huán)境溫度不超過(guò)35攝氏度;取電點(diǎn)距離工位5m左右,取電的開(kāi)關(guān)為HH4系列600A的鐵盒開(kāi)關(guān),車(chē)間供電線(xiàn)路滿(mǎn)足所有設備的使用。
敷設條件:自定。

請你按照以上的數據和下面的設備參數,按設計標準進(jìn)行設計,如還需什么條件請提出。

注意,是要按你的所謂“技術(shù)嚴謹性”要求進(jìn)行設計。。。。!

讓大家看看你的所謂“技術(shù)嚴謹性”設計是怎樣的,希望你能露一手給這里的網(wǎng)友們看看。


[ 此帖被老兔子在2020-02-19 18:20重新編輯 ]
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39樓  發(fā)表于: 2020-02-19 18:32
看樣子,連高工都不是,到此為止,不和你爭了,連高工都不是的,也沒(méi)啥爭的
老兔子
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40樓  發(fā)表于: 2020-02-19 20:21
引用
引用第39樓zsqlaoer于2020-02-19 18:32發(fā)表的  :
看樣子,連高工都不是,到此為止,不和你爭了,連高工都不是的,也沒(méi)啥爭的


呵呵!

是不敢、也不會(huì )吧?!

能干出成績(jì)來(lái),與是不是高工無(wú)關(guān),有很多技術(shù)工作,連專(zhuān)家、博士、教授都不一定能干,何況是你,只會(huì )夸夸其談,不會(huì )干實(shí)事!

再說(shuō)了,如果你真是“高工”的話(huà),是不會(huì )到這類(lèi)的論壇來(lái)混,應該到土木在線(xiàn)這類(lèi)的高等級技術(shù)論壇混。

所以,你根本不會(huì )是個(gè)高工,僅多是一個(gè)剛剛畢業(yè)沒(méi)多久的“高材”生,沒(méi)有實(shí)踐工作經(jīng)驗的菜鳥(niǎo)、小屁孩!

因為在工控(電氣維修)之類(lèi)的技術(shù)論壇,絕大多數都是一線(xiàn)的人員,不會(huì )有專(zhuān)搞電氣設計的設計員或者設計師,所以,不會(huì )把實(shí)用性強的經(jīng)驗口訣說(shuō)成是沒(méi)有“技術(shù)嚴謹性”。

更不會(huì )談什么“卡爾曼濾波”這些不切實(shí)際的東西。

你應該去那些設計類(lèi)的技術(shù)論壇與設計員、設計師們討論你的什么“技術(shù)嚴謹性”設計。
劉振華
學(xué)技術(shù)同進(jìn)步
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41樓  發(fā)表于: 2020-02-21 09:36
條件允許,盡量大一點(diǎn)。
老兔子
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42樓  發(fā)表于: 2020-02-21 20:44
@zsqlaoer

差不多過(guò)去兩天了,怎么還不敢做出38樓的“作業(yè)”呢,你不是自稱(chēng)自己是“高工“嗎,既然你有道理,怎么就不敢做出來(lái)呢?

既然如此,那我就講講什么是正規的、標準的、規范的導線(xiàn)選擇方法,將其與經(jīng)驗口訣選擇法相互比較,讓大家了解它們的異同點(diǎn),各自適用于什么地方?

由于人老眼花,打字慢,可能要分開(kāi)幾個(gè)貼發(fā)表。

對于導線(xiàn)的選擇,不論是正規的、標準的、規范的設計方法,還是經(jīng)驗口訣選擇方法,導線(xiàn)截面的選擇主要從以下幾個(gè)方面去考慮:

1、按線(xiàn)路計算電流并根據導線(xiàn)的敷設環(huán)境和敷設方式,選擇導線(xiàn)的型號和截面;
2、根據所選擇導線(xiàn)的截面以及負荷電流,校驗線(xiàn)路電壓損失是否符合要求;
3、對導體敷設的動(dòng)穩定性與熱穩定性進(jìn)行校驗;
4、導體最小截面是否滿(mǎn)足機械強度的要求;

以上的這些考慮,不論是正規的、標準的、規范的(也就是你所謂的“技術(shù)嚴謹性”)設計方法,還是經(jīng)驗口訣的選擇方法,它們都是大同小異的,主要區別在于負荷(計算電流)的計算上,其他的則根據現場(chǎng)實(shí)際情況考慮是否需要做。

按照相關(guān)的設計規范,正規的、標準的、規范的設計,其負荷(計算電流)的計算比較繁瑣,方法也多樣(見(jiàn)下面的附件),而且要查找的資料非常的多。作為一般的機電維修(工控)人員來(lái)說(shuō),有時(shí)真的不知所措,不知該怎樣選擇計算。

而且,這些方法通常都是設計單位或者是針對比較大的工程設計而言的。這些設計除了考慮安全可靠性外,還要考慮技術(shù)經(jīng)濟的合理性(也就是在保證安全可靠的前提下盡量地降低建設成本)。

另外一個(gè)就是正規的、標準的、規范的工程設計,還需要出具設計圖紙、設計說(shuō)明(為什么要這樣設計,依據的是什么?),要經(jīng)過(guò)審核、會(huì )審,經(jīng)批準后才能實(shí)施。這樣,對于一般的機電維修(工控)工作來(lái)說(shuō),有需要這么做嗎?

下面附件,就是正規的、標準的、規范的導線(xiàn)選擇中關(guān)于負荷(計算電流)的幾種方法,它們各自有各自的適用地方,就偏偏沒(méi)有適用于一般的機電維修(工控)方面的計算方法。




今晚就暫談到這里,明天繼續,請耐心等待。
[ 此帖被老兔子在2020-02-21 20:50重新編輯 ]
陳經(jīng)理
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43樓  發(fā)表于: 2020-02-22 09:31
我是電工,怎么啦,丟人嗎,為啥要把電工看成是低智商的工種呢、每個(gè)行業(yè)都需要各類(lèi)崗位和專(zhuān)才,全部讓你一個(gè)人搞,你行嗎,不要會(huì )點(diǎn)設計就目空一切,在老板眼里你就是個(gè)工具,人際關(guān)系搞不好,照樣炒掉你,公司沒(méi)了你照樣運轉。詩(shī)人李白的遭遇大家有目共睹。發(fā)表看法可以,詆毀別人就有違初衷,你懂就多教教大家,說(shuō)錯了也沒(méi)關(guān)系,重在討論。老人家的話(huà)也不妥,什么你是設計師就不會(huì )在這個(gè)論壇里。這是典型的自己看不起自己,四十而不惑,況且你都六十了,思想境界應該更高。
老兔子
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44樓  發(fā)表于: 2020-02-22 17:34
上接42樓

下面就來(lái)談?wù)劷?jīng)驗口訣選擇法是否真的如某些人所說(shuō)的那樣沒(méi)有“技術(shù)嚴謹性”呢?

對于一般的機電維修(工控)工作來(lái)說(shuō),經(jīng)常需要為某臺機電設備供電,就要使用到導線(xiàn)的選擇。通常這種選擇,導線(xiàn)的長(cháng)度不會(huì )很長(cháng),而且通常就那么一兩臺設備(超過(guò)一定數量還是要按標準進(jìn)行設計選擇的)。如果用正規的,標準的、規范的選擇計算方法,就會(huì )花費大量的時(shí)間查詢(xún)各種資料,選擇正確的計算方法才能得出正確的結果,這對于普通的機電維修(工控)工作者來(lái)說(shuō),幾乎是一項不可能完成的任務(wù),因為這是供配電專(zhuān)業(yè)設計人員的工作。所以,對于這樣簡(jiǎn)單的維修性任務(wù),就沒(méi)有必要搞得那么復雜繁瑣。

使用經(jīng)驗口訣選擇法選擇導線(xiàn),在負荷(計算電流)計算上來(lái)說(shuō),一般直接查看設備銘牌上的額定電流(沒(méi)有這個(gè)參數的可通過(guò)額定功率逆計算出來(lái)),以此為據直接引用,必要時(shí)可以考慮一下設備的功率因數和效率再計算出負載的計算電流,直接使用這個(gè)數值,在保證安全可靠的基礎上,不必考慮技術(shù)經(jīng)濟的合理性(這就是與正規的、標準的、規范的設計的區別),因為這不是大工程量的設計選擇。

在得到設備的計算電流后,我們就根據設備安裝位置的環(huán)境以及敷設條件來(lái)選擇導線(xiàn)的型號、截面積,這是與正規的、標準的、規范的設計是一樣的,不同的是經(jīng)驗口訣選擇法中采用的是簡(jiǎn)化的方式罷了。

至于是否要“校驗線(xiàn)路電壓損失、動(dòng)穩定性與熱穩定性”和考慮機械強度,這得看你導線(xiàn)敷設的長(cháng)度、截面積大小、環(huán)境溫度而有選擇性去做。一般來(lái)說(shuō),如果不是導線(xiàn)截面較小和敷設長(cháng)度超過(guò)一兩百米距離的話(huà),就沒(méi)有必要考慮。

經(jīng)驗口訣選擇法是否符合安全可靠性的要求,我們可以通過(guò)實(shí)際計算后得出的結果與查表的結果相對比,就一目了然。

我們以10平方毫米為例,經(jīng)驗口訣的第一句“十下五、百上二”,就是10平方毫米及其以下導線(xiàn)載流量按每平方毫米5A電流計算;100平方毫米及其以上的導線(xiàn)載流量按每平方毫米2A電流來(lái)計算。

經(jīng)計算,10平方毫米導線(xiàn)允許的載流量是50A,這還是鋁芯線(xiàn)的載流量。銅芯線(xiàn)按口訣是“銅線(xiàn)升級算”,意思是銅芯線(xiàn)按上一個(gè)級別截面積鋁芯線(xiàn)的載流量計算。

10平方毫米的上一級就是16平方毫米,按口訣得出載流量是64A(鋁芯線(xiàn)的載流量),也就是說(shuō)10平方毫米的銅芯線(xiàn)允許的載流量是64A(相當于16平方毫米鋁芯線(xiàn)的載流量)。

接下來(lái)查相關(guān)手冊的明敷載流量參數表(見(jiàn)下面附件),我們可以看到,在同等條件下,10平方毫米的鋁芯線(xiàn)和銅芯線(xiàn)的載流量。表中的值都比口訣中的計算都要大(鋁芯線(xiàn)=59A、銅芯線(xiàn)=75A)。也就是說(shuō),經(jīng)驗口訣選擇法除了不滿(mǎn)足技術(shù)經(jīng)濟性的要求外,計算結果完全滿(mǎn)足安全可靠性的要求。







再看看環(huán)境溫度和敷設條件改變后的計算結果。仍以10平方毫米的導線(xiàn)為例,當環(huán)境溫度不超過(guò)35℃、穿管敷設時(shí),經(jīng)驗口訣選擇法為“穿管溫度八九折”。意思為穿線(xiàn)管敷設只能是原載流量的80%;環(huán)境空氣溫度超過(guò)25℃的按原載流量的90%計算。如果兩者條件同時(shí)達到,則按原載流量的72%計算。

經(jīng)驗口訣計算結果:
鋁芯線(xiàn)載流量為36A;銅芯線(xiàn)為46A。

查表(見(jiàn)下面附件)結果:
鋁芯線(xiàn)載流量為41A(或37A);銅芯線(xiàn)為54A(或47A)。

上下對比,實(shí)際允許載流量(查表)比經(jīng)驗口訣選擇法計算的要大得多,這說(shuō)明經(jīng)驗口訣選擇法計算的結果是比較保守的,完全滿(mǎn)足實(shí)際的需要。




為什么會(huì )這樣呢?我們要知道,電工基礎理論的許多計算公式,都是通過(guò)數學(xué)運算、分析后簡(jiǎn)化而來(lái)的,既然它們都符合“技術(shù)嚴謹性”,那么經(jīng)驗口訣也是通過(guò)廣大的工程技術(shù)人員和現場(chǎng)工作人員在生產(chǎn)實(shí)踐中長(cháng)期積累、總結經(jīng)驗后,將復雜繁瑣的計算簡(jiǎn)化為口訣的形式,是不是也符合“技術(shù)嚴謹性”呢?

總結:經(jīng)驗口訣選擇法除了在技術(shù)經(jīng)濟性方面沒(méi)有考慮外(一般性的維修設計可以忽略),其他各方面都符合安全可靠性的要求。

由于僅在負荷(計算電流)計算有所差別外,其他各方面的操作方法都大同小異。

正規的、標準的、規范的選擇計算方法適用于正規的、大工程量的設計使用,而經(jīng)驗口訣選擇法則適用于一般性的維修作業(yè)中使用。

在一般性的機電維修(工控)作業(yè)中,導線(xiàn)選擇是一個(gè)基礎知識。在特種作業(yè)操作證——低壓電工作業(yè)——考核中,導線(xiàn)選擇是一個(gè)必考的項目之一,所以也是必須掌握的技能之一。

如果按照某些人的觀(guān)點(diǎn),采用所謂的“技術(shù)嚴謹性”的計算方法去選擇,這是難以完成的任務(wù),所以,在培訓教材中就使用了這個(gè)經(jīng)驗口訣選擇法。

因此,否定經(jīng)驗口訣選擇法,認為其沒(méi)有所謂的“技術(shù)嚴謹性”是一種無(wú)知的行為!
[ 此帖被老兔子在2020-02-22 17:54重新編輯 ]
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    qrklove
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    45樓  發(fā)表于: 2020-02-24 12:02
    為啥做技術(shù)的都要爭吵一番,互相瞧不上對方的技術(shù)能力
    崔心順
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    46樓  發(fā)表于: 2020-02-25 11:37
    額定載流量表為參考,靈活運用。比如要考慮通電持續率 環(huán)境溫度等因素
    老兔子
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    47樓  發(fā)表于: 2020-02-25 20:34
    引用
    引用第22樓zsqlaoer于2020-02-13 22:29發(fā)表的  :
    導線(xiàn)選擇這塊 具體可查  工業(yè)與民用配電設計手冊 第四版,設計基本都是依據這個(gè) :載流量,壓降,熱穩定,機械強度,經(jīng)濟電流密度,不是你記個(gè)載流量那么簡(jiǎn)單的


    呵呵!

    現在才看到你的這一帖,也怪不得你不敢回復我38樓要求你做的題,原來(lái)手中有這么一本書(shū)。

    不知你敢不敢把該書(shū)上冊第三、四頁(yè)第1.1.4條、1.1.5條的內容貼上來(lái)告訴大家,好讓大家知道到底誰(shuí)說(shuō)得對呢?

    手中有這樣的書(shū)不好好看,也看不懂這些“高級”別的書(shū)籍,還要來(lái)與我爭辨,這證明你根本就沒(méi)有做過(guò)設計,也沒(méi)有機電(工控)維修的實(shí)踐經(jīng)驗。

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